ThemenArchiv des Forums Gesellschaft, Politik, Wirtschaft - Religion: März 2012: Am siebten Tag schuf das Gehirn Gott

Willst du mich missionieren?

Nein, das ist nicht nötig, denn dich hat unser Heiland schon erlöst.

für Deine Antworten auf meine Fragen, die mich oft beschäftigen -

> Ich bin zwar nicht angesprochen, aber ich antworte mal:
> Was andere Menschen, Völker - unterschiedlich zum
> Christlichen - glauben, interessiert mich nur insofern, ... u.s.w

Ich habe Heinz diese Frage gestellt weil er immer wieder auf eben jene_ christliche Lehre_
anspielt.
Mein Gedankengang ist folgender ...
Wenn denn Jesu tatsächlich Gottes leibhaftiger Sohn war - somit Gott selbst in Menschwerdung -
Wieso kann ich dann in den Regeln der Berpredigt nichts Neues erkennen ?

Jesus legt doch hier nur die 10 Gebote vertieft aus und das haben Rabbiner immer getan ...
- die Tora verfeinert und ausdiskutiert.
Die Seeligpreisungen wiederum sind eine weitere Auslegung der Psalmen.
Das Judentum ist diesbezüglich ja eine sehr lebendige Religion gewesen bis heute.

Ich mag schon die Person des Jesu und gehe auch davon aus, dass er real gelebt hat -
doch es ist mir nicht möglich an eine Gottessohnschaft zu glauben denn Jesus erfüllt die
Kriterien nicht, welche er als Messias hätte erfüllen müssen lt. AT und alles andere um Grablegung
und Auferstehung haut geschichtlich gesehen auch nicht wirklich hin.

All das bleibt halt Glaubenssache - schon klar.

Doch auch an Dich die Frage Kontron:

Was beinhaltet die _christliche Lehre_ was es woanderes nicht schon gegeben hat ?

Jesus ist für mich in erster Linie ein Thoralehrer und -ausleger. Ober er der Messias war? Das kommt darauf an, woran der Messias erkennbar ist. Nach jüdischer Auffassung kann Jesus nicht der Messias sein, denn er errichtete nicht den Frieden, die Aufhebung des Leids, des Todes im Hier und Jetzt. Nach christlicher Auffassung kann er es sein. Die Christen fassen das ja in die Formel "Und das Wort ist Fleisch geworden". Meint, wir haben das Wort, aber nicht den messianischen Zustand im Hier und Jetzt . "Wort" als Chiffre, dass durch Tod und Auferstehung Christi eine Nach-Todexistenz "bei Gott" dem Christen sicher ist.

So jedenfalls habe ich christliche Theologie verstanden und so erscheint sie mir als eine totale "Virtualiserung" der noch ziemlich naturalistisch-diesseitigen Erlösungsvorstellungen der alten Juden - eine Art Virtualisierung oder Projektion ins Jenseits hinein. Meint, auf dieser Welt bleibt alles wie es ist, aber wir können uns selbst "in die Jenseitigkeit transzendieren".

Ich für meinen Teil steige da aus, das ist mir zu hoch, viel zu kompliziert und auch nicht lebbar für mich.

Nach der Lehre der Kirche ist Jesus der Erlöser!
Wer da anderer Ansicht ist, stellt sich außerhalb der Kirche.

Wovon hat uns Jesus eigentlich erlöst?
Die Erbsünde kanns nicht gewesen sein, da es Adam und Eva nie gab.
(Außerdem eine garstige Lehre, schlimmer als Sippenhaft.)
Nach seinem Tode ist nicht besser geworden und auch so kann man nichts spüren.
Hat er vielleicht total versagt?

> Wovon hat uns Jesus eigentlich erlöst?

Vom Fleisch, indem er gezeigt hat das der Geist über den Fleisch gesiegt hat.

> Vom Fleisch, indem er gezeigt hat das der Geist über den
> Fleisch gesiegt hat.

hat er ja nicht, er ist tot.

> > Vom Fleisch, indem er gezeigt hat das der Geist über den
>
> > Fleisch gesiegt hat.
>
> hat er ja nicht, er ist tot.

Jesus lebt in meinem Herzen und in meinem Geist, so wie er in den Herzen von vielen anderen und in dem Geist vieler anderen lebt.

> Jesus lebt in meinem Herzen und in meinem Geist, so wie er
> in den Herzen von vielen anderen und in dem Geist vieler
> anderen lebt.

das heißt lediglich das ihr geschichten glaubt, nicht das jesus den tod überwunden hat.

> > > Vom Fleisch, indem er gezeigt hat das der Geist über
> den
> >
> > > Fleisch gesiegt hat.
> >
> > hat er ja nicht, er ist tot.
>
>
> Jesus lebt in meinem Herzen und in meinem Geist, so wie er
> in den Herzen von vielen anderen und in dem Geist vieler
> anderen lebt.

Genau wie alle Menschen die zu Lebzeiten geliebt wurden, im Geist vieler weiter leben.

> > Jesus lebt in meinem Herzen und in meinem Geist, so wie
> er
> > in den Herzen von vielen anderen und in dem Geist vieler
> > anderen lebt.
>
> Genau wie alle Menschen die zu Lebzeiten geliebt wurden,
> im Geist vieler weiter leben.

Ja, das stimmt, Du hast es begriffen. ;-)

> Vom Fleisch, indem er gezeigt hat das der Geist über den
> Fleisch gesiegt hat.

Was heißt das?

Warum merkt man von der Erlösung nichts?

Wenn er auch mich erlöst hat, welcher Vorteil ist da für mich vorhanden?

Was wäre eigentlich, wenn er uns nicht erlöst hätte?

> > Vom Fleisch, indem er gezeigt hat das der Geist über den
> > Fleisch gesiegt hat.
>
> Was heißt das?
>
> Warum merkt man von der Erlösung nichts?

Weil man vielleicht im falschen Film ist ?

> Wenn er auch mich erlöst hat, welcher Vorteil ist da für
> mich vorhanden?

99,99 € mit Rabatt

> Was wäre eigentlich, wenn er uns nicht erlöst hätte?

Dann wärst Du immer noch als Schwarzfahrer unterwegs.

Sorry, aber mir war danach...........;-)))

.. müssen wir eigentlich vom Fleisch erlöst werden ? Ich mag meins, und das einger anderer, ganz gern. Kann man es nicht irgendwie mit dem Geist kombinieren ? Warum immer diese Verachtung des Körpers ? Wurde der nicht auch von diesem allmächtigen Gott geschaffen ?

> .. müssen wir eigentlich vom Fleisch erlöst werden ? Ich
> mag meins

*g Also so manche Stellen meines Fleischens,könnten mal erlöst werden,so an den Hüften zb,weil ich die immer verfluche ;)

.. schaffst du schon irgendwie, ich vertraue dir da voll und ganz *g*

> .. müssen wir eigentlich vom Fleisch erlöst werden ?

Früher oder später bestimmt

> Ich
> mag meins, und das einger anderer, ganz gern.

Ja, das kann ich nachvollziehen, ist bei mir auch nicht anders.

> Kann man es
> nicht irgendwie mit dem Geist kombinieren ?

Ja, das geht, wobei desto mehr Geist, desto weniger Fleisch,
damit meine ich nicht die Quantität, sondern die Wichtigkeit.

> Warum immer
> diese Verachtung des Körpers ?

Nein, nicht Verachtung des Körpers.

Der Körper ist der Tempel des Geistes, man sollte ihn hegen und pflegen, man sollte aber auch nicht
den Tempel von außen restaurieren und innen zu Bruch gehen lassen.

Es geht nur um eine richtige Einordnung des Körpers, nicht um die Verachtung des Körpers.

>Wurde der nicht auch von
> diesem allmächtigen Gott geschaffen ?

Dazu werde ich mich jetzt nicht weiter äußern. ;-)
Frag doch <?> oder XMartist.

.. sterben werden wir alle, wenn du das meinst. Ich sehe das weder positiv noch negativ, es ist halt unumgänglich. Um aber auch mal Tante Wiki zu bemühen ( die Aura der Objektivität und Autorität scheint wohl nötig zu sein, was ist schon gesunder Menschenverstand wert ) , drückt das Nomen Erlösung die Befreiung von etwas Negativem aus, in diesem Fall also vom Fleisch, dem Körper. Erlösung wird auch als Gegenbgriff zur Sünde benutzt ( Zitat Wiki ) , wo wir also wieder bei der Sündenbehaftigtkeit des Körpers sind. Bei deiner Wortwahl muß ich also davon ausgehen, daß du das so meinst, daß das sündige Fleisch den reinen Geist nicht zum Zuge lassen kommt. Für mich ist einfach der Körper der äußerliche Ausdruck meiner Selbst, wie wollten Menschen mich als "Objekt" im philosophischen Sinne aufnehmen, wenn sie mich nicht körperlich wahrnehmen ? Wie sollen Gedanken, Gefühle und Ideen Realität werden ohne den Gebrauch des Körpers ?

> ? Wie sollen Gedanken, Gefühle und Ideen Realität werden
> ohne den Gebrauch des Körpers ?

Du hast doch vollkommen Recht.

Der Geist sollte den Körper gebrauchen.

Schlimm ist es wenn der Körper den Geist vorgibt, was dieser zu tun hat,
dann leidet die Seele. ;-)

Wir wissen, mittelerweile sogar gentechnisch, dass der Mensch einer der vier Arten von Menschenaffen ist: Orang-Utans, Gorillas, Schimpansen, Menschen.

Wenn nun Jesus als Erlöser vom Fleisch oder sonstwas erlöst hat, dann stellt sich die Frage, ob nicht auch unsere drei Mitarten (Orang-Utans, Gorillas, Schimpansen) miterlöst wurden.
Wenn nicht, warum?