Archiv des Forums Gesellschaft, Politik, Wirtschaft - Gesellschaft und Politik: September 2010: Veröffentlichte Meinung

Im Sender NTV lief gestern eine Umfrage mit der Fragestellung: "Halten sie die Thesen Sarrazins für überzogen "ja oder nein" 95 % antworteten mit nein und nur 5 % mit ja. Betrachtet man die z.T.hysterischen Reaktionen der Medien wie auch von einem großen Teil unserer Politiker gewinnt man einen anderen Eindruck.
Die SPD-Spitze beschließt ein Partei-Ordnungs-Verfahren und auch die Bundesbank spricht von einem äußerst schädlichen Eindruck der entstanden ist.
Die türkische Soziologin Kelek spricht bei der Buchvorstellung in Berlin davon, dass sich da jemand einen Kopf um die Zukunft Deutschlands macht und dafür nun einen Kopf kürzer gemacht werden soll.
Ich habe Sarrazin gestern bei Beckmann gesehen und nicht den Eindruck gewonnen, dass hier ein neuer Volkstribun aufgetreten ist. Wenn ich richtig informiert bin, wird er am kommenden Mittwoch auch bei "Hart aber fair" auftreten.
Es wäre in diesem Zusammenhang für mich interessant zu erfahren, ob auch in diesem Forum einmal eine sachliche Diskussion über unsere Einwanderungspolitik möglich ist. Ich habe einen solchen Beitrag z.B.neulich bei scusi gefunden, die die Einwanderungspolitik Australiens einem typischen Einwanderungsland darstellte.

um himmels willen will der weisse Europäer
der sich auf der ganzen Welt mit gewalt eingenistet hat...
Zuwanderung begrenzen???

scheiss NAZI PACK

Ich bin sicherlich einer der heftigeren Kritiker unseres Lebenswandels und dessen unserer Vorväter sowie der daraus folgenden Benachteiligungen der III. Welt. Dennoch läßt sich mit dem Hinweis auf diese Vergangenheit und unser aktuelles Polit- und Wirtschaftssystem nicht weg wischen, daß Zuwanderung in Europa ein organisatorisches Problem mit einer Masse politischem und vor Allem¹ sozialem Sprengstoff ist. Die Brisanz dieses Sprengstoffs erhöht sich massiv, wenn Zuwanderung unkontrolliert und ungesteuert verläuft.

Mir ist - im klaren Bewußtsein von Asymmetrien, Abzocke und Ausbeutung - ein kontrollierter langsamer, integrativer Prozess definitiv lieber, als mich mit den Folgen völlig verpatzter Sozial- und Gesellschaftspolitik auseinander zu setzen, die sich üblicherweise in der Präsenz von Männchen mit seltsamen Schnurrbärtchen² zeigen.

nichts einzuwenden

aber wedding ist nun mal wedding - dir Fronten sind verhärtet
und der Voll"Idiot" macht ebendiese noch härter

zurecht regen sich Merkel, und co auf
DeutscheBank (Heuchler?) .. wer weiß

> Ich bin sicherlich einer der heftigeren Kritiker unseres
> Lebenswandels und dessen unserer Vorväter sowie der daraus
> folgenden Benachteiligungen der III. Welt. Dennoch läßt
> sich mit dem Hinweis auf diese Vergangenheit und unser
> aktuelles Polit- und Wirtschaftssystem nicht weg wischen,
> daß Zuwanderung in Europa ein organisatorisches Problem
> mit einer Masse politischem und vor Allem[fn wie soll's
> denn anders sein?] sozialem Sprengstoff ist.

Und deshalb muss man mit der Problemlösung bei denen ansetzen die am wenigsten dafür können?

> Im Sender NTV lief gestern eine Umfrage mit der
> Fragestellung: "Halten sie die Thesen Sarrazins für
> überzogen "ja oder nein" 95 % antworteten mit nein und nur
> 5 % mit ja.

Falls dieses Umfrageergebnis von n-tv die Meinung in Deutschland einigermaßen abbildet, dann war die erste Welle der Empörungsreaktionen der absolut falsche Weg. Sie haben wahrscheinlich eher den Eindruck erweckt, dass man Sarrazin nicht argumentativ beikommen könne und einer ruhig gemobbt werden solle.

Auch in diesem Forum las ich wenig fundierte Kritik. Am meisten bestürzt haben mich Cenors zwei Konsequenzen, die aus Sarrazins Thesen folgten, wenn sie zuträfen: Entweder Deutschlands Untergang oder Rassengesetzgebung. (Ich hoffe, das war nur provozierend gemeint, um die fatalen Konsequenzen offenzulegen). Implizit steckt da drin, dass man Sarrazin folgen müsse in seinen ausländerfeindlichen Zukunftsplanspielen, wenn seine Gegenwartsanalyse korrekt wäre. Und da die Mehrzahl der Bevölkerung ihm die Gegenwartsanalyse laut der Umfrage abnimmt...

> Und da die Mehrzahl der Bevölkerung ihm die
> Gegenwartsanalyse laut der Umfrage abnimmt...

der dumme Europäer hat schon immer vor fremden Türen gekehrt..
hilft beim Kirchgang

> Auch in diesem Forum las ich wenig fundierte Kritik.

Nun, den Thesen über Intelligenz oder genetische Abstammung tatsächlich noch "fundierte" Kritik entgegenzusetzen, wäre doch fatal, würde man damit doch nur suggerieren, dass es sich dabei um wirklich diskussionswürdige Modelle handele.

Wäre Sarrazin nicht Vorstand der Bundesbank - sein Buch würde wohl neben denen von Udo Ulfkotte im Kopp-Verlag erscheinen. Und Ulfkotte diskutieren wir hier doch aus guten Grund auch nicht, sondern ziehen seinen Jüngern einen mit dem Holzhammer über.

> Nun, den Thesen über Intelligenz oder genetische
> Abstammung tatsächlich noch "fundierte" Kritik
> entgegenzusetzen, wäre doch fatal, würde man damit doch
> nur suggerieren, dass es sich dabei um wirklich
> diskussionswürdige Modelle handele.

Du machst dir etwas vor. Bei uns wird beispielsweise der IQ als wichtiges Kriterium aller möglichen Ausbildungs- und Karriereentscheidungen herangezogen. Bei internationalen Vergleichen schneiden unter anderem Länder südlich der Sahara vergleichsweise schlecht ab (auch in sogenannten cultur fair tests). Wir können nicht den IQ als Ausleseinstrument verwenden, wenn es uns passt, und erschrocken schweigen, wenn es uns nicht passt. Das gehört ausdiskutiert, weil die Daten auf dem Tisch liegen. Willst du wirklich dazu schweigen und Sarrazin und co. das Wort und die Deutungshoheit über die empirischen Studien überlassen? Ich nicht, diese internationalen IQ-Studien sollten sehr kritisch beleuchtet werden. Dazu muss man hinschauen, sonst geht das nicht.

Zu den Genen. Ich habe während meiner Schulzeit gelernt, dass die Häufigkeit eines negativen Rhesusfaktors in verschiedenen Ethnien unterschiedlich hoch ist und es damit zusammenhängt, wie das entsprechende Gen verteilt ist. Die paar Gene, die Hautpigmentierungen bestimmen, sind bekanntermaßen auch an Ethnien gebunden. Jeder kennt also verschiedene Beispiele. Willst du das totschweigen und Sarrazin das Diskussionsfeld überlassen?

Zu dem Judengen: Ich weiß nicht, was dieses Gen bewirken soll. Vielleicht kleinere Ohrläppchen oder einen höheren Sinn für Humor oder eine verbesserte Teilfähigkeit zu dieser fantastischen jüdischen Musikkultur.

Es kommt darauf an, Informationen richtig einordnen zu können, dazu bedarf es offener Diskussion, und nicht in ein verordnetes Schweigen zu verfallen.

> Du machst dir etwas vor. Bei uns wird beispielsweise der
> IQ als wichtiges Kriterium aller möglichen Ausbildungs-
> und Karriereentscheidungen herangezogen. Bei
> internationalen Vergleichen schneiden unter anderem Länder
> südlich der Sahara vergleichsweise schlecht ab (auch in
> sogenannten ''cultur fair tests'').

nehmen wir mal an - diese tests machen sinn

"wer hats erfunden?"

genau weissarsch besserseinwoller

> nehmen wir mal an - diese tests machen sinn

Machen sie nicht - sie bilden eine kulturbedingte Lernleistung ab.

Der gleiche Schmonzes, wie Begabungstests, Eignungstests, ACs und sonstige Psychodiagnostik. Gemessen wird whatever mit whoever-and-his-norms als Referenz.

Bugs Bunny trifft da vernünftigere Aussagen ;)

na deswegen waren da ja auch gleich

culture fair tests

genannt...

wasn witz... bei fremder Kultur wird e bissel Fairness eingebaut..
daheeme brauchen wa des ned :-)

Culture Fair Tests meint: Kulturmessen-Tests ;)

> Und Ulfkotte diskutieren wir hier doch aus
> guten Grund auch nicht, sondern ziehen seinen Jüngern
> einen mit dem Holzhammer über.

gehts natürlich auch, du bist schon ein toller Moderator ....

> Auch in diesem Forum las ich wenig fundierte Kritik.

Falsch, es gab mehr als genug fundierte Kritik, wenn auch teilweise sehr scharf formuliert. Die relevanten Kritikpunkte die in der TV Diskussion zur Sprache kamen fanden sich auch alle hier im Forum, insbesondere die wahre Motivation Sarrazins die Aufmerksamne zuschauern wohl nicht entgangen sein dürfte. Das der Ton dementsprechend hart ist liegt in der Tatsache, daß solche Lügen und Halbwahrheiten wie Sarrazin sie verbreitet sozialen Sprengstoff darsellen. Und wer sich in maßloser selbstüberschätzung so weit aus dem Fenster lehnt wie Sarrazin muß sich nicht wundern wenn vehement gegen ihn geschossen wird.

> Falls dieses Umfrageergebnis von n-tv die Meinung in
> Deutschland einigermaßen abbildet, dann war die erste
> Welle der Empörungsreaktionen der absolut falsche Weg. Sie
> haben wahrscheinlich eher den Eindruck erweckt, dass man
> Sarrazin nicht argumentativ beikommen könne und einer
> ruhig gemobbt werden solle.

Das glaube ich nicht. Sarrazin ist an die Öffentlichkeit getreten, nicht an eine Fach-Öffentlichkeit. Ich denke die Empörungsreaktionen sind absolut notwendig, denn dies ist die angemessene Form der Antwort in diesem Medium, die mit Emotionen codiert ist. Die Intellektuellen können sich ihren Teil alleine denken. Wichtig ist, dass die Öffentlichkeit den richtigen Eindruck bekommt. Die Masse der Bevölkerung, die sich überhaupt damit beschäftigt, wird weder die Thesen prüfen, noch ihre Kritik fachlich hinreichend einschätzen können. Schon aus zeitlichen Gründen. Oder bin ich zu pessimistisch? Nein, ich glaube nicht. Der Punkt ist jedenfalls, dass Vernunft und rationales Argumentieren in den Medien nichts weiter als rhetorische Mittel sind, die die Aussage transportieren, dass sich eine scientific community ernsthaft damit beschäftigen muss. Das ist ja nicht der Fall. Sarrazins Behauptungen klingen wie die eines Nazis im ersten Semester Soziologie, der noch nicht weiß wie man mit statistischem Material umgeht und wie das mit der Interpretation ist, etc pp.

Empörung zeigen ist ja begrüßenswert, wenn es sich nicht darauf beschränkt. Mein Kritikpunkt war hauptsächlich, dass die Öffentlichkeit kaum etwas anderes mitbekam als die Empörung. Und die wirkt durchaus gekünstelt bei einigen der jetzt Empörten, hatten sie doch in letzter Zeit durchaus ähnlich klingende Ansichten salonfähig gemacht (z.B. anlässlich des Minarettverbots oder in der Kopftuchdiskussion).

Das große Vakuum nach der Empörung. Ich sprach es immer wieder an- also gab es (auch von anderen) fundierte Kritik. Menschen wie Sarrazin brauchen diese Empörung. Balsam für sie, wenn sie merken, was sie da anrichten. Es ist beabsichtigt, gehört zum Ego der Provokateure, und wenn es ihnen mit gleicher Münze heimgezahlt wird, dann freuen sich die Rechtsextremen, weil ihnen selbst nichts besseres einfällt....siehe hier. Wenn einer auf Schwein Sau sagt, empören sich die Rechten hier natürlich nur über die Sau und reden (ausgerechnet sie!) von Fäkaliensprache.

Die Falle der geistigen On/anie ist groß und schlecht getarnt. Alle wissen, warum sie da reinfallen. Und immer wieder gehen wir den Sarrazins dieser Welt auf den Leim.

Anders wird ein Schuh daraus: Wenn Sarrazins hirnrissige Thesen dem Tatbestand der Volksverhetzung entsprechen, darf sie auch niemand im Spin mehr verbreiten oder verteidigen. Volksverhetzung ist strafbar. Für strafbare Handlungen müsste es eine Generalsperre geben (und das sage ich, der von Sperren sonst überhaupt nichts hält).

Ansonsten zählen glasklare Argumente- aus die Maus. Sarrazins Anhänger freuen sich tierisch über jeden neuen Thread und könnten endlos weitermachen.

Den Widerspruch mancher Empörung benennt Emma zu recht, aber mehrere Threads zu spät.

Es kommt jetzt auf die Bundesbank an, dass sie angemessen reagiert. Es kommt auf die SPD an, sich nicht noch einmal zu blamieren und Sarrazin jetzt endgültig auszuschließen.

Ansonsten ist allergrößte Ignoranz seines Auftretens und seiner dummen Thesen nach reiflicher Gegenrede nicht das schlechteste Mittel. Und dann wünsche ich mir Wissenschaftler und Insider, die Sarrazins Thesen vernünftig, klar und präzise in der Luft zerreissen. Populistisches habe ich jetzt weiß Gott genug gehört.
Amen.

Für mich ist das populistische Auseinandersetzungsniveau mit Sarazzins Thesen Mitursache für solche Beifallsbekundungen:

An der SPD-Basis findet Sarrazin nach einem Bericht der «Berliner Zeitung» offenbar Unterstützung für seine Thesen. Beim Parteivorstand seien in den vergangenen Tagen insgesamt 2000 E-Mails eingegangen. Rund 90 Prozent der Absender äußerten sich zustimmend zu den Thesen Sarrazins, schreibt die Zeitung. (Quelle: http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1033983)

Es wird Zeit, dass die Wissenschaftler kommen und die Demagogen gehen.

An der SPD-Basis findet Sarrazin nach einem Bericht der
> «Berliner Zeitung» offenbar Unterstützung für seine
> Thesen. Beim Parteivorstand seien in den vergangenen Tagen
> insgesamt 2000 E-Mails eingegangen. Rund 90 Prozent der
> Absender äußerten sich zustimmend zu den Thesen Sarrazins,
> schreibt die Zeitung. (Quelle:
> http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1033983)
> </zitat>

Auch der neue Vorsitzende Gabriel räumt heute in einem BILD-Interview - Titel "kann man in Deutschland heute noch seine Meinung sagen" ein, dass ein Parteiausschluss Sarrazins seiner Partei nur sehr schwer zu vermitteln sein wird.

Die SPD ist ja zur Zeit nur dank der Schwäche von schwarz/gelb in einem Umfragehoch, weiß aber aus der Vergangenheit nur zu gut, wie schnell sie wieder im Keller landen kann.