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16. Mär 2010 15:38

Hartz 4

%%michi%%

abschaffen ?
ja oder nein
Eure meinung zum thema



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16. Mär 2010 15:43

hm

Raven-

naja nur für die faulen arbeitsverweigerer, welche die arbeiten wollen oder nur 400 euro job haben und keine ausbildung gefunden haben die habens verdient

verschärfte regeln müsste es geben, z.b überhaupt schonmal gearbeitet zu haben, mindestens einen 400 euro job haben damit man sieht der is wenigstens willig was zu machen



16. Mär 2010 16:03

Regeln ändern

_madsoul_ weiblich
Jeanette
Antwort auf Hartz 4 von %%michi%%

Ich denke nicht, dass man Hartz4 komplett abschaffen sollte (und nicht nur weil ich selber Hartz4 beziehe). Ich denke man sollte strenger kontrollieren, härtere Sanktionen bei Arbeitsverweigerung, weniger Geld für Dauerarbeitslose und bessere Hilfe bei der Eingliederung! Denn z.B. für mich 20 und alleinerziehend, haben die nichts getan um mir wieder einen Job zu verschaffen, obwohl ich drum gebeten habe! Mir wurde gesagt, dass ich durch mein Kind zu unzuverlässig sei für Arbeitgeber, aber ich könnte es ja alleine versuchen. Jetzt, mach ich Abi erstmal!



16. Mär 2010 16:35

re

sYk.inc
Antwort auf hm von Raven-

> verschärfte regeln müsste es geben, z.b überhaupt schonmal
> gearbeitet zu haben,

ja, und die, die nicht gearbeitet haben schicken wir einfach auf die strasse, ohne geld ohne nichts.
haben ja nicht gearbeitet, sind nichts wert!

Tolle Einstellung ..



16. Mär 2010 18:10

hm

Raven-

naja wenn sie nie gearbeitet haben dann sollte man ihnen das geld nich in arsch stecken, wenigstens en job muss schon drin sein



16. Mär 2010 18:11

Und du forderst...


Altersachse männlich
Dieter aus Köln (Nordrhein- Westfalen)
Antwort auf Regeln ändern von _madsoul_

... schärfere Kontrollen???? Ist dir die Forderung von Kontoauszügen nicht scharf genug??? Oder forderst du nur schärfere Kontrollen für andere??? Dann mach erst mal Abi, anscheinend musst du unbedingt noch etwas für deine Bildung tun. Viel Erfolg.



16. Mär 2010 18:26

hm

Raven-

bleib ma cool o_O



16. Mär 2010 19:06

Das musst du gerade...


Altersachse männlich
Dieter aus Köln (Nordrhein- Westfalen)

... sagen. Dein Auftreten hier bleibt keinem verborgen.



16. Mär 2010 19:18

Gedanken


Mr.Moneymaker männlich
aus Rottal- Inn wenns wer kennt (Bayern)
Antwort auf Hartz 4 von %%michi%%

> abschaffen ?
> ja oder nein
> Eure meinung zum thema

Nein, aber reformieren.

- Pro 12 Monate voll sozialversicherungspflichtiger Erwerbstätigkeit sollten 2 Monate Anspruch auf ALG 1 erworben werden, so bekommt man die, die nicht arbeiten wollen unterschieden von denen die lange gearbeitet haben, man fällt als langjähriger Arbeitnehmer erst später in Hartz4 und nicht gleich nach 12 Monaten
Beispiel: Arbeitnehmer/in wird mit 49 Jahren arbeitslos, mit 15 Jahren begann sein/ihr Erwerbsleben, ab 18 (nach der Lehre) hat er/sie voll in die SV eingezahlt, macht 31 Jahre voll erwerbstätig, gibt 62 Monate Anspruch auf ALG 1

- Keine Anrechnung von geschaffenem Vermögen, nur die Erträge aus diesem Vermögen sollten angerechnet werden
Beispiel: Bekommt der/die Hartz4-Bezieher/in Mieten aus Immobilien, Dividenden aus Aktien, Zinsen aus Anleihen oder sonstige Einnahmen aus seinem/ihrem Vermögen, wird das vom ALG 2 abgezogen. Niemand wird aber gezwungen, zuerst seine Immos/Aktien/Anleihen zu verkaufen und das Geld zu verbrauchen bevor er ALG 2 bekommt. So wäre die Staatskasse etwas entlastet, wenn auch die Leute die solche Rücklagen haben relativ gering sind.

- man könnte auch die Grenzen von bisher 750 Euro pro Lebensjahr anheben, denn wenn jemand mit 50 Hartz4-Empfänger wird sind das nur 37.500,- Euro was er/sie besitzen darf, jemand der bis zu seinem 49.ten Lebensjahr gearbeitet und gespart hat wird wesentlich mehr auf der Seite haben können. Wieder hätte man den Vorteil, dass Lebens- und Rentenversicherungen nicht gekündigt werden müssten und somit dem/der ALG 2 Bezieher/in zur eh schon misslichen Lage auch noch Verluste aus der Kündigung dieser Anlageformen entstehen. Und diejenigen die fleissig gearbeitet und gespart haben wären denen die nichts auf die Seite gelegt hätten wieder etwas besser gestellt.
Meine Messlatte wären 2.000,- Euro pro Lebensjahr, das wären dann 100.000,- Euro für eine/n 50-Jährige/n (und auch leichter zu rechnen), was durchaus möglich ist bei 35 Jahren Erwerbstätigkeit und sparsamen Lebensstil.

Gibt sicherlich noch mehr Punkte, aber grad fielen mir nicht mehr ein.



16. Mär 2010 20:14

Es geht sich

_madsoul_ weiblich
Jeanette

darum zu kontrollieren, wer Jobs einfach nicht annimmt! Das mit den Kontoauszügen ist schon genug das weiss ich selber! Und ich bin gebildet, auch wenn ich noch kein Abitur habe! Aber ich sehe es nicht ein, dass ich hier angeprangert werde, weil ich Hartz4 bekomme, weil mein Job weg ist und andere haben keinen Bock einen anzunhmen, schmeißen alles nach 2 Tagen hin und kassieren weiter Geld. Und nein ich pauschalisiere das nicht, ich habe schon genug davon bei mir aufm Amt sitzen sehen und das sagen hören! Und Erfolg werde ich haben dafür brauche deine Wünsche nicht!



16. Mär 2010 22:26

re

pauline44 weiblich
aus Berlin/ Brandenburg (Berlin)

supi,andere solle noch weniger bekommen
damit du dir ein handy mit diamanten kaufen
kannst, bin echt platt, das alles von jemand
mit kind, war auch alleinerziehende, mir wäre
das alles nicht im traum eingefallen, warum
bekommst du harz4, andere gehen auch neben
ihrem studium arbeiten



16. Mär 2010 23:09

re

sYk.inc
Antwort auf hm von Raven-

nur dumm dass Vollbeschäftigung nicht möglich ist,
und es IMMER Arbeitslose geben wird huh?
was ist mit denen die keinen Job nach der Schule finden?
einfach kein Geld geben und auf die Strasse schicken?
Suppenküche reicht ja, Ein Mensch der keine Arbeit hat ist ja nichts wert ...

irgendwie krank, findest nicht?



16. Mär 2010 23:42

re

Sekutor

nur dumm dass Vollbeschäftigung nicht möglich ist,
und es IMMER Arbeitslose geben wird huh?
was ist mit denen die keinen Job nach der Schule finden?
einfach kein Geld geben und auf die Strasse schicken?
Suppenküche reicht ja, Ein Mensch der keine Arbeit hat ist ja nichts wert ...

irgendwie krank, findest nicht?

dafür findet sich eine einfache lösung indem man kapitalismus mit kommunismus kombiniert
es ist dumm wenn alle eine arbeit haben. einfaches beispiel dann versteht es jeder:
ich habe die wahl einen vollautomatischen traktor mit roboter und grps zu nutzen, oder ich nehme 20 menschen und gebe ihnen eine sichel in die hand
in beiden fällen erzeuge ich materielle güter, ob nun dafür menschlich gearbeitet wurde oder nicht ist egal, die güter sind da. erträge zu schaffen und zwar möglichst viele und möglichst effizient ist kapitalstisch. mit dem kommunistischen gedanken sorge ich dafür, dass die arbeitslos gewordnenen menschen auch an den gütern des roboters beteiligt werden. so musste niemand arbeiten und trotzdem sind alle versorgt
leider sehe ich keine partei die sich die kapitalistischen kommunisten oder die kommonistischen kapitalisten nennen, und deshalb wird es egal wer regiert keine konzepte geben dass alle in wohlstand leben, aber in 2 jahren starte ich diese partei FÜR EUCH
hartz 4 oder arbeitslosengeld wird dann hinfällig



17. Mär 2010 01:06

hey du hast

%%michi%%
Antwort auf re von pauline44

vollkommen recht , mit dem was du sagst . aber einerseits finde ich es voll blöd das es die sanktionen vom amt gibt , weil es menschen gibt die einfach nicht zum arbeiten gemacht worden sind .
so wie ich . ich muss momentan bei der Ewibö
eine arbeiten
die arbeit die ich da machen muss kann jeder dumme
jeder der da arbeitet fühlt dich völlig untergeordnet
und unterfordert . da diese arbeit nur oder nicht extra bezahlt wird machte es keinem spass da zu arbeiten .
wer sich weigert oder des öfteren zu spät kommt der bekommt eine kürzung .
das ist einerseits voll ungerecht oder nicht ?



17. Mär 2010 06:07

Ich

_madsoul_ weiblich
Jeanette
Antwort auf re von pauline44

Bekomme Hartz4, weil die Jobstelle von der Arge mir keinen Job vermittelt hat, besser gesagt, sie hat mir noch nicht mal geholfen.!
Und ich werde mir doch noch ein Handy kaufen können egal wie wenn ich arbeit auch wenn ich ein Kind hab! Ausserdem steht mein Kind hier nicht zur Debatte, also lasse es daraus!
Und ich habe nicht gesagt, dass es für alle weniger geben soll, sondern nur, dass ich finde man sollte die, die überhaupt nicht arbeiten wollen härter bestrafen!
Dazu stehe ich auch, wems nicht passt, weil ich auch Hartz4 bekomme und mir vor einem Jahr, als ich mein eigenes Geld verdient habe ein Handy gekauft habe, braucht mich trotzdem nicht blöd anmachen!
Nichwas, wenn ich morgens bis Nachmittags zur Schule gehe und dann auch noch arbeien soll, wer holt dann mein Kind aus dem Kindergarten und versorgt es?
Wenn ich das Kind nicht hätte, würde ich sicherlich arbeiten nach der Schule.



17. Mär 2010 10:21

Ruhig...


Mr.Moneymaker männlich
aus Rottal- Inn wenns wer kennt (Bayern)

Wieso regst Du Dich denn so auf? Ist doch alles jetzt schon durchgekaut worden...

Lass sie doch schimpfen, wenn Du denkst Du machst es richtig dann ist doch alles ok?

Jeder hat seine Meinung und die kannst Du keinem nehmen.



17. Mär 2010 12:29

ja das ie so

%%michi%%

aber man muss ja nicht beleidigent werden oder aggressive ..



17. Mär 2010 14:12

Ich rege

_madsoul_ weiblich
Jeanette
Antwort auf Ruhig... von Mr.Moneymaker

mich darüber nur so auf, weil ich hingestellt werde als würde ich mir hier auf Kosten anderer ein schönes Leben mache und für andere härtere Strafen fordere und das Ged ja zum Fenster rausschmeiße.
Und ich habe nicht beleidigt, ich bin nur aggressiv geworden.



17. Mär 2010 15:34

re

perfect_touch
Antwort auf Gedanken von Mr.Moneymaker

stimme deinem plan zu.
ich finde eine gesellschaft müsste in der lage sein und es sich leisten können, für einen bestimmten %-satz von schwachen aufzukommen - aus.
das permanente gesäusel über schmarotzertum, etc. geht mir langsam auf die nerven.
es gibt nun mal ein paar leute die für nichts zu gebrauchen sind - hats immer schon gegeben.
aber genau diese kleine gruppe wird immer wieder in den vordergrund gerückt um alle anderen öffentlich zu stigmatisieren.
Es gibt nun mal ausser ein paar faulenzer noch leute, die
krank sind,
nix im hirn und muskel haben,
einen unfall hatten,
von niemanden gefördert wurden,
junge mütter, usw.

wenn ein teil meiner steuern an diese gruppe umverteilt wird, so ist mir das recht.

leider werden meine steuern in alle möglichen kanäle verpulvert, und da könnt ich mich aufregen.



17. Mär 2010 18:35

Warte...

Antwort auf Es geht sich von _madsoul_

Weil dich ein Fremder zu Unrecht öffentlich anprangert, befürwortest du selbst schärfere Kontrollen für weitere Fremde?

Das wäre doch irgendwie fast: "Weil mir keiner hilft, soll anderen nicht geholfen werden".

Was ist aber nun mit diesem Satz nicht in Ordnung: "Ich brauche keine Hilfe, deshalb verbiete ich anderen zu helfen."

Oder die extreme Weiterentwicklung hiervon: "Ich helfe nicht gerne, deshalb gebe ich mir große Mühe und verhindere, daß andere Hilfe bekommen".

Wo endet das dann radikal? "Ich mag keine Schwachen, deswegen töte ich Wehrlose"?

Also ich hoffe, du merkst, daß ich natürlich die Reihe vollkommen überteibe und immer weiter überspitze.
Keine Sorge, ich glaube daß keiner denkt, daß du so etwas wie den letzten Satz damit sagen wolltest.
Aber stimmt diese Reihe nicht, wenn man sie immer weiter "verschärft"?

Frag dich doch mal umgekehrt: "Es war mies als mir keiner half, sollte nicht anderen geholfen werden?"



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