Kampfsport im Vergleich:
Kampfsportler ziehen oft auch im ganz normalen Alltag Nutzen aus ihrem Training. Abhängig von dem ausgeübten Kampfsport begegnen sie Problemen des täglichen Lebens mit teilweise sehr unterschiedlichen Lösungsstrategien.
Ein qualifizierter Vergleich läßt sich hier gut durchführen, wenn Kampfsportler unterschiedlichster Disziplinen vor die Aufgabe gestellt werden sich in den Fuß zu schießen:

Karate
Du übst es bis zur Perfektion die Pistole zu ziehen und auf Deinen Fuss zu schießen, stoppst aber den Finger am Abzug kurz vor dem Schuss ab, weil die Technik sonst tödlich sein könnte. Außerdem entwickelst Du eine Kata, in der Du so tust als ob Du Dir in den Fuss schießen würdest (natürlich ohne Pistole). Dann lernst du die Waffe ehrerbietig zu grüßen. Als Danträger darfst Du dann auf ein Brett schießen.

Taekwondo
Du schießt auf deinen Fuß, der sich zu diesem Zeitpunkt in 2,5 m Höhe befindet - und verfehlst. Beim Landen verstauchst Du Dir dafür den anderen Knöchel.

Judo
Du schießt einen Softball auf deinen Fuß. Das macht Dir soviel Spaß, daß Du das „in den Fuß schießen“ in dein tägliches Trainingsprogramm integrierst. Nachdem ein japanischer Name für die Technik gefunden wurde, wird sie in das Prüfungsprogramm für Blaugurte integriert.

Hapkido
Du versuchst dir aus einer eleganten, rotierenden Bewegung in den Fuß zu schießen. Du wirst Dich in jedem Fall verletzten. Die Wahrscheinlichkeit für eine Schußverletzung beträgt 50 % und ist damit genau halb so hoch wie die für das Eintreten eines Schleudertraumas.

Ving Chun (Özden)
Du ruinierst dich bereits beim Kauf der Pistole finanziell so sehr, daß Du dir keine Munition mehr leisten kannst und springst aus dem Fenster.

Wing Tsun (Leung Ting)
Du erfährst, daß diese Technik zu einem höheren Programm gehört. Du verbringst den Rest deines Lebens mit Seminaren, die Dich auf dieses Programm vorbereiten.

Wing Chun
Auf Grund Deiner unerreichten technischen Überlegenheit lehnst Du die Pistole ab und versuchst die Kugel mit Kettenfauststössen in Deinen Fuss zu prügeln. Die einzigen Verletzungen, die Du damit verursachst, sind Schürfwunden an Fäusten und Füssen. Schnell gibst Du Dein Vorhaben auf und zeigst diese Verletzungen allen als Beweis dafür, dass Dein Körper hart und widerstandsfähig genug ist, um Pistolenkugeln aufzuhalten.

Ving Tsun (Wong Shun Leung)
Du schießt Dir in den Fuß. Wegen deines extrem stabilen, tiefen Standes durchdringt die Kugel dabei zuvor einen Oberschenkel, ein Kniegelenk und einen Unterschenkel. Du fällst nach vorne und schlägst Dir die oberen Schneidezähne ein. Für den Rest deines Lebens führst Du diese Verletzungen als Beweis für die Effizienz deines Stils an.

Tai Chi
Du übst in einer einzigen fließenden Bewegung die Waffe zu ziehen und zu schießen. Nach einigen Jahren wirst du eins mit der Waffe, hast aber dein ursprüngliches Vorhaben vergessen.

Iaido
Du übst in einer einzigen fließenden Bewegung die Waffe zu ziehen und zu schießen. Den Rest deines Lebens verbringst Du damit, Dir vorzustellen, wodurch sich das Geräusch eines Schusses den keiner hört von dem eines einhändigen Klatschens (während der Pfirsichernte in Kioto) unterscheidet.

Shaolin Kung Fu
Du entwickelst 108 unterschiedliche Bewegungsabläufe die Waffe zu ziehen und 108 damit harmonierende Fußstellungen. Aus religiösen Gründen lehnst Du den eigentlichen Schuß jedoch ab.

Ultimate Fighting
Du baust zunächst einen 8 m durchmessenden Drahtkäfig und schießt Dir dort öffentlich und gegen Eintritt mit einer Kugel durch beide Füße. Du setzt eine Belohnung für denjenigen aus, der mit weniger Kugeln größere Löcher in mehr Füße schießt.

K1
Du suchst als erstes einen Promoter, der dann für dich aushandelt, das du dir in einem Ring für eine hohe Gage von Anderen in die Füsse schießen lässt. Nach diesem einmaligem Vergnügen ziehst du dich vom aktiven Sport zurück, gründest ein Gym und verhandelst die Gage für Andere.

Ninjitsu
Du schießt Dir in den Fuß. Niemand hat einen Knall gehört, eine Verletzung ist nicht erkennbar. Das ist genau deine Absicht. Da es sich um eine Dim Mak Technik handelt, ist mit dem ersten Anzeichen einer Verletzung nicht vor Ablauf von 2 Wochen zu rechnen.

Aikido
Du schießt etwa 40 cm neben deinen Fuß in den Boden. Den Rest deines Lebens verbringst Du damit, deine Handstellung während des Schusses so zu verändern, daß die Kugel einen Kreisbogen beschreibt, der sie zum Mittelpunkt deines Fußes führt.

Boxen
Du hast beim Training zunächst Schwierigkeiten den Abzug mit den Handschuhen zu betätigen. Die Aktion wird daher 6 mal wegen Verletzungen verschoben und schließlich abgesagt, da die Pistole keinem bekannten Boxverband angehört.

Krav Maga
Du schießt Dir mit einer Maschinenpistole jeden Zeh einzeln ab. Dann schaltest Du auf Dauerfeuer und trennst deine Füße mit kurzen, kontrollierten Salven von den Unterschenkeln ab. Zur Sicherheit springst du danach auf eine arabische Tretmine.

WenDo
Du steckst auf jede Zehe deines rechten Fußes eine Fingerpuppe. Dann richtest Du die Pistole auf deinen rechten Fuß. Die Fingerpuppen verwickeln jetzt die Pistole in ein Gespräch. Dabei wenden sie geschickt psychologisch motivierte Deeskalationsstrategien an, was in raffinierten Äußerungen wie „Bitte nicht schießen“ oder einfach „NEIN!!!“ Ausdruck findet. Zum Abschluß schießt Du in deinen linken Fuß (Alternativ schließen Deine Füße mit der Pistole Freundschaft und alle sind glücklich)

Capoeira
Du versuchst dir in den Fuß zu schießen, verfehlst diesen aber zunächst. Nach dem 40. Nachladen wird Dir klar, daß du überhaupt keine Kampfkunst erlernt hast und schießt Dir in den Kopf.

hier der Link zum Original:
http://www.gohshinkan.de/GOHSHINKAN/Sensei_Adam_Christopher_Kraska.html

..naja zugegeben, ich musste etwas Schmunzeln, auch wenn mir der Sinn der Pistole nicht so ganz klar ist ;-)

> ..naja zugegeben, ich musste etwas Schmunzeln, auch wenn
> mir der Sinn der Pistole nicht so ganz klar ist ;-)

das ganze wurde sicherlich von jemandem verfasst, der sich mit seiner wumme sicher und überlegen fühlt *ggg*

Lightning

Dann muss ich denjenigen enttäuschen, bei 5Meter Abstand ist der erfahrene KKler schneller an ihm dran, als er die Waffe ziehen kann *hrhr

Da gab es doch mal eine TrainingsDoku mit einer Polizeieinheit, die hinterher total bedeppert war, weil ihnen gezeigt wurde, das sie mit ihrer Pistole keinen Angreifer mit z.B. Messer aufhalten konnten.

> Dann muss ich denjenigen enttäuschen, bei 5Meter Abstand
> ist der erfahrene KKler schneller an ihm dran, als er die
> Waffe ziehen kann *hrhr

eben *g*.

> Da gab es doch mal eine TrainingsDoku mit einer
> Polizeieinheit, die hinterher total bedeppert war, weil
> ihnen gezeigt wurde, das sie mit ihrer Pistole keinen
> Angreifer mit z.B. Messer aufhalten konnten.

haste da nen link oder n suchstichwort für? die kenn ich nicht und interessiert mich.

Lightning

> haste da nen link oder n suchstichwort für? die kenn ich
> nicht und interessiert mich.

Leider nicht, hab es im TV mal gesehen, war aber nur eines der Themen der Sendung.
Weiss leider auch nicht mehr wann und wo, mit Google hab ich nichts gefunden, würde den Beitrag aber auch gerne nochmal sehen.

bis auf ein paar Ausnahmen.

Der KK´ler stolpert lol

Die Waffe ist durchgeladen und wird von einem Profi per Hüftschuß abgefeuert, glaube das dauert 0,45 oder 0,75 Sekunden oder von dem hier http://www.youtube.com/watch?v=wLnmvseCseI 0,2 Sekunden !!!

ansonsten kann die Entfernung auch höher sein, weil es ja einen Schuß mit Man-Stop Wirkung benötigt. Da viele einen/mehrere 9 mm Schuß/Schüße oder auch eines größeren Kaliber´s (wird dadurch natürlich unwahrscheinlicher) durch das viele Adrenalin nicht mal gespürt haben und einfach weitergerannt sind.

> Die Waffe ist durchgeladen und wird von einem Profi per
> Hüftschuß abgefeuert, glaube das dauert 0,45 oder 0,75
> Sekunden oder von dem hier
> http://www.youtube.com/watch?v=wLnmvseCseI 0,2 Sekunden

Keine allgemeingültige Aussage, der Schütze ist ja schon vorbereitet.
Wird jemand überraschend angegriffen, sieht es meiner Meinung nach anders aus.

Soweit ich mir vorstellen kann, lernen die hiesigen Polizisten nicht, mit durchgeladener Waffe herumzurennen, geschweige denn den Hüftschuss aus dem Holster, soweit überhaupt möglich ;-)

Und natürlich kann die Entfernung grösser sein, wenn dir Verletzungen/dein Tod egal ist.

immerhin laufen sehr wenige leute (zumindest in deutschland) mit revolvergürtel durch die gegend, gefasst darauf jeder zeit einen umzunieten, die dann auch noch so drauf sind wie der ... :D

aber beindruckend ist das schon.

Lightning

so war´s ja gar nicht gemeint.

Der mit den 0,2 Sekunden war vorbereitet, die mit den 0,45 oder 0,75 durften erst reagieren, nachdem der Angriff begann, aus der unvorbereiteten Position heraus. Beide.

Es ging ja nur um die rein rechnerische Möglichkeit. Das heißt die beiden stehen sich gegenüber und dann fällt der Startschuß.

Soweit ich weiß dürfen unsere Polizisten selbst entscheiden ob sie mit einer Teil- oder Durchgeladenen Waffe "herumrennen" *g. Je nachdem was sie denken was passieren wird, ob Ihnen die Waffe entwendet wird oder ob sie meinen die Waffe gebrauchen zu müßen, zumindest habe ich es so schon gesehen. Einen Hüftschuß wird wohl kein Polizist anwenden, allein schon wegen der Erklärungsnot bei einem Fehlschuß, ganz zu schweigen vom erlaubten, da sind nur gezielte Schüße erlaubt. Ganz nebenbei sind es ja nicht nur Polizisten die Waffen tragen. Desweiteren kann der mit der Waffe auch durchaus ein "Böser" sein. Ich gehe ja nicht vom Beispiel mit der Polizei aus, sondern allgemein.

Das mit der Entfernung habe ich nur gesagt, weil man ja sagen könnte 5 m wird eng, dann schau ich halt das ich 10 m weg bin (sofern möglich, meist nicht). Auch das ist keine sichere Entfernung, weil wie gesagt es Leute gibt die trotz Treffer weiter auf Dich zukommen.

Versteh mich nicht falsch, ich behaupte nicht, daß ich schneller oder besser bin und ich mag mein Leben bis jetzt recht gerne ;-)

Und ich kenne es ja, da ich es auch schon trainiert habe (Schütze sein und Angreifer oder Abwehrer je nachdem) und ich bin froh daß es nur Training war, egal welche Rolle ich übernommen habe. Selbst als KK´ler der ja scheinbar ganz klar im Vorteil ist, stand ich nicht nur einmal ganz schön blöd da, weil wir eben keine optimalen Bedingungen vorausgesetzt haben, sondern realistische. Denn nur weil ich schnelller bin, heißt das noch lange nicht, daß ich Ihm ohne weiteres die Waffe abnehme oder Ihn einfach mal so überwältige, ob mit Messer oder ohne.

Rein rechnerisch, was mit dem wahren Leben nichts gemein hat. Diese Test sind bestimmt auch unter optimalen Bedingungen durchgeführt worden, sprich ebener Boden, viel Platz, keine weiteren umherstehenden oder in die Quere laufenden Personen, der Polizist womöglich Anti-Sportler, etc. etc. Gewiß kann man die meisten Polizisten so einfach überrumpeln, wobei es da auch Ausnahmepolizisten gibt, die diese Rechnung auch kennen, gerade weil sie eben selbst erfahrene KK´ler sind und deswegen gar nicht erst zur Waffe greifen. Andererseits kann ja auch der mit der Waffe der "Böse" sein und der KK´ler denkt: "Ha, den schnapp ich mir kurz." Läuft dann aber in ein Messer, das um einiges schneller in gebrauch gebracht wird, weil man das nicht erst durchladen in Anschlag bringen, zielen und abdrücken muß. Vielleicht wird man aber auch von seinem Kumpanen seitlich erschossen. Du verstehst?

Solche "Test´s" sind nett anzuschauen und lehrreich, aber der tatsächliche Ausgang kann durchaus überraschend sein. Also zu behaupten, das wenn man weniger wie fünf Meter entfernt ist, der andere ja "nur" eine Schußwaffe hat und ich deshalb ja schon gewonnen habe, finde ich im wahren Leben nicht sehr ratsam. Ich hoffe Du verstehst worauf ich hinaus will.

lach

Ja, ich weiß, habe wohl die falschen Worte gewählt, deswegen mein zweiter Beitrag, da ist es hoffentlich verständlich. ;-)

> Dann muss ich denjenigen enttäuschen, bei 5Meter Abstand
> ist der erfahrene KKler schneller an ihm dran, als er die
> Waffe ziehen kann *hrhr

Echt? Boah, krass!

Hallo zusammen!

Vorweg: wer diese Idee mit der Pistole hatte ist heute leider nicht mehr nachvollziehbar, ich persönlich mag Feuerwaffen überhaupt nicht und befürworte ein vollständiges, uneingeschränktes Verbot jeglicher Art von Feuerwaffen.

Ich habe den ursprünglich in den 90-er Jahren auf Kampfkunst-/Kampfsportseiten kursierenden Text gefunden und dann mit einigen teils befreundeten teils aber auch nur flüchtig bekannten Trainern deutlich ergänzt und erweitert, das Resultat findet Ihr hier im Forum.

Eine besondere Freude dabei war, dass sie allesamt - obwohl seit Jahren bereits aktive Trainer und somit Repräsentanten ihre Stils waren - die Größe hatten sich nicht zu ernst zu nehmen, sondern sich und ihre Kunst - und auch ihren Verband - auch mit einem Lächeln und Augenzwinkern zu betrachten.

Leider sind nicht alle Kampfkünstler so. Ich würde mich wirklich freuen wenn dieser Text auch weiterhin wachsen würde und Kampfkünstler bereit wären ihren Lebensinhalt auch mal mit einem Schmunzeln zu betrachten - und vor allem nicht nur über andere Künste und Stile, sondern auch mal über den eigenen zu lachen.

Aktuell hat der in diesem Text erwähnte Herr Blech nun offiziell gefordert, dass sein Name aus dem Text entfernt wird - auch ganz explizit in diesem Forum, weil er sich dadurch diffamiert fühlt. Das ist sein gutes Recht und nach deutschem Recht juristisch verpflichtend, daher möchte ich den User Rinosdam oder die Administratoren darum bitten, den Namen Wilhelm Blech aus diesem Text zu entfernen.

Mit dem Rest des Textes wünsche ich Euch allen noch viel Spaß!
Gruß
Adam K.

> Aktuell hat der in diesem Text erwähnte Herr Blech nun
> offiziell gefordert, dass sein Name aus dem Text entfernt
> wird - auch ganz explizit in diesem Forum, weil er sich
> dadurch diffamiert fühlt.

Schade. Manche erkennen wohl nicht, dass Spass und Humor ein genau so wichtiger Aspekt im Training ist, wie alles andere auch.

Aktuell hat der in diesem Text erwähnte Herr Blech nun offiziell gefordert, dass sein Name aus dem Text entfernt wird - auch ganz explizit in diesem Forum, weil er sich dadurch diffamiert fühlt.

Ist erledigt.

Vielen Dank!

Und sehr schade, dass es nötig war...

Gruß
Adam